|
- Я бы хотел начать с вопроса о вашем посте в Instagram, в котором вы написали, что истинная победа в этом конфликте включает оккупацию (освобождение) Газы, перемещение местного населения и еврейское заселение Газы. Какова цель этих действий?
- Цель - справедливость. Я имею в виду восстановление элементарной справедливости. Земля Израиля принадлежит народу Израиля и только народу Израиля. И пока арабская оккупация частей нашей Земли будет продолжаться, они (арабы) не остановятся на достигнутом, и будут постоянно стремиться достигнуть большего.
- Но когда вы говорите об изгнании, что вы имеете в виду, что должно произойти с людьми, которые сейчас живут на этих землях? Я имею в виду палестинский народ.
- Палестинского народа – нет! Есть арабская нация, которую я уважаю, как и любую другую нацию. Но, используя вымышленные понятия и создавая ложную реальность, мы не достигнем никакого решения. Определенно - не мирного решения.
Совершив небольшой ракурс в историю, Вы сразу убедитесь, что палестинской нации - не существует. Где были так называемые палестинцы до 1967 года, до Шестидневной Войны? Просили ли они создать палестинское государство в Иудее, Самарии и Газе, когда эти территории контролировались арабскими странами - Иорданией и Египтом? Нет, они начали требовать свой "последний квадратный дюйм" только тогда, где когда там появилась еврейская власть.
Это искусственное изобретение - "палестинский народ" - является оружием, направленным на уничтожение еврейского суверенитета на Святой Земле Израиля!
Так что извините меня, я не пойду на компромисс и не воспользуюсь лексикой, представляющей собой величайшую ложь 20-го века. Палестинской нации не существует!
- Хорошо, Вы ясно высказали эту мысль, и люди её услышат, но Вы же понимаете, что многие будут сильно возмущены, тем, что Вы только что высказали.
Я хотел спросить вас о международном праве. Все израильские поселения являются незаконными в соответствии с международным правом, поскольку они нарушают 49 пункт Четвертой Женевской конвенции ("Оккупирующая Держава не сможет перемещать часть своего собственного гражданского населения на оккупированную ею территорию". Прим.перев.), которую Израиль ратифицировал, а планы расширения поселений, которые в настоящий момент мы наблюдаем часто используются как способ продвижения аннексии Израилем оккупированных территории, а это противоречит второй и четвёртой статьям Устава ООН (Статья 2 говорит о неприменения силы для нарушения территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства. Статья 4 говорит о приеме в ООН. Поскольку Газа не государство, к ней данные статьи НЕ применимы. Прим.перев.)
- Даже если подавляющее большинство не согласится с тем, что я сказал о существовании "палестинской нации", их несогласие никак не означает, что это не правда. Правда и ложь – не определяются демократическим большинством. Речь идет о реальности, и я говорю здесь о фактах, а не о мнении большинства или меньшинства. Я говорю правду, основанную на реальном положении вещей, на исторических фактах.
Помните сказку "Новое платье короля"? Все считали, что король хорошо одет, но один ребенок сказал, что "король голый". Он однозначно был прав, так как он был связан с реальностью. Так что, если мне нужно быть тем маленьким мальчиком, который говорит, что "король голый", я им буду.
Теперь о международном праве. По очень странным причинам международное право не обеспокоено тем, что Хамас сделал 7 октября.
- Нет, оно решительно осудило это всеми возможными способами.
- О, нет, это неправда. Теперь Вы говорите неправду. ООН делает все возможное, чтобы избежать такого осуждения. А если и осуждает, то только после оказанного на них сильного давления, когда у них не остаётся другого выбора, да и то ненавязчиво, вскользь.
Еще один пример: скажите, как международное право осудило ужасные события, произошедшие в Сирии, в Северной Корее, в России, в Китае?
Как видите, международное право очень избирательно и почему-то используется в неизмеримо больших масштабах именно против евреев, пытающихся вернуться на свою Обетованную Землю.
- Но я не спрашиваю вас о международном праве применительно к России, Сирии или Северной Корее. Я спрашиваю вас о международном праве применительно к Израилю.
- А я пытаюсь вам сказать, что “международное право» применяется к Израилю так же избирательно, как и концепция “палестины”. Это своего рода оружие (как и ваша терминология), которое вы используете тогда, когда это удобно для вашей политической позиции. А там, где вам не комфортно, вы им не пользуетесь.
- Нет, закон согласован на международном уровне и не имеет ничего общего с повесткой дня. Это то, к чему пришли согласованно многие страны в течение многих десятилетий споров и дискуссий.
- Да, но по каким-то странным причинам, в отношении самых ужасных вещей, происходящих в мире, этот закон не применяется. Зато его вспоминают, когда евреи воплощают самое моральное право в мире - возвращаются на свою Обетованную Землю, которую они никогда не забывали в течение 2000 лет. И нет ни одной другой нации, столь же крепко связанной с этим клочком Земли, как евреи связанны с Библейской, обещанной им Землей.
Кстати, отличие международного права от обычного права состоит в том, что международное право распространяется только на те нации, которые сами принимают его на себя. И Вы правы в том, что Израиль, к сожалению, принял на себя этот нелепый кодекс. Думаю, это была ужасная ошибка моей страны, и мы должны ее исправить.
- Отлично. Вернемся к тому, с чего я начал – изгнание. Вы не признаете, что эти люди — палестинцы. Не могли бы вы хотя бы признать существование на этой земле людей, не являющихся израильтянами? Что с ними произойдет, если будет реализована ваша политика "изгнания?"
- Сейчас в секторе Газа осталось 800 000 арабов, а не 2 миллиона, и не 1 миллион. И единственная причина, из-за которой они все еще там и не уходят, - им не дают этого сделать. Подавляющее большинство их соседей еще до 7 октября заплатили тысячи долларов, чтобы покинуть Газу и найти свое будущее в гораздо лучшем месте. Причина, по которой оставшиеся не могут добровольно покинуть Газу, заключается в том, что различные силы во всем мире не хотят позволить им легально уйти из-за политической повестки дня. Так что это не изгнание, а они сами будут рады покинуть это место.
- Почему они должны уйти? Это их дом. Они там живут.
- Это ужасное место для большинства из них. Но дело в том, что они уже ушли из своих домов … Все, что я прошу, - откройте ворота и позвольте им уйти, не мешайте им осуществить то, что они сами очень хотят сделать.
Я пытаюсь вам объяснить, что враги Израиля сознательно используют этих людей в качестве разменной политической карты. Их назвали некой фальшивой нацией и цинично ими манипулируют, превращая их в оружие против евреев.
- Вернемся к международному праву.
- Обращаю ваше внимание на то, что международное право ни разу не было задействовано, когда по израильским городам последние 30 лет стреляли ракетами. Не было, даже после того, как Израиль покинул сектор Газа.
- Это было широко осуждено международным сообществом.
- Нет, я категорически не согласен с тем, что вы сказали. Обстрел арабами Израиля НЕ вызвал резкого осуждения.
По сути, мир с одобрением принял то, что Израиль покинул сектор Газа. Но арабы продолжают обстреливать Израиль ракетами, и, в конечном счёте, мы получили 7 октября.
И это интервью, посвящено только тому, насколько Израиль ужасен. Вы ни слова не говорите о настоящих оккупантах, которые захватили нашу землю и 7 октября пытали, насиловали и убивали израильтян. Вы не можете отрицать катастрофу 7 октября, но вы говорите только о том, насколько плохи израильтяне, и как тяжело тем, кто напал на Израиль. Мой дорогой друг, Вы сейчас выступаете на стороне абсолютного зла.
- Но эти люди...
Эти люди проголосовали 80% - ым большинством за ХАМАС! Речь не идёт об организации, отделенной от народа Газы. Жители Газы – это и есть - ХАМАС. Они все ответственны...
Позвольте мне задать вам вопрос. Скажите, разве Вы не несёте никакой ответственности за то руководство, за которое вы голосуете? Почему Вы не отвечаете?
- Потому что здесь я задаю вопросы, а не отвечаю на них. Позвольте мне спросить вас, куда, по вашему мнению, должны пойти все эти люди, если они уйдут из Газы?
- Туда же, куда уже уехали около миллиона. Часть уехала в Дубай. Часть уехала в Европу, многие из них едут в Турцию. У них есть 22 арабские страны, в которых говорят на их языке.
Британская Империя в 1920-х годах уже разделила полученную по международному мандату Землю Израиля на две части. Уинстон Черчилль перед войной создал на восточном берегу реки Иордан "палестинское государство". Создал на земле, предназначенной для создания "еврейского дома", земле, которая должна была принадлежать по праву евреям. Сегодня это искусственно созданное государство называется Иорданией.
У жителей Газы есть весь мир, куда можно пойти, весь арабский мир, куда можно переехать. А, у евреев есть только одно место на земле и это - Земля Израиля.
- Вы приведёте к созданию тысяч беженцев. И вы надеетесь, что с ними все будет в порядке?
- Моя обязанность - заботиться о своем народе.
Позвольте мне напомнить вам кое-что :
В 1939 году не было никаких сил Нухбы, которые пересекли бы Ла-Манш. Во время Второй мировой войны никакие немецкие силы Нухбы не пришли из Франции в Лондон убивать детей и насиловать женщин. Ни в Лондон, ни в любой другой город Англии. И несмотря на это, вы, британцы, сожгли дотла все немецкие города, до которых смогли добраться, включая живущих там мужчин, женщин и детей. Вы, британцы, последние, кто может предъявлять нам какие-либо претензии в то время, когда мы хотим всего-навсего защитить свой собственный народ и позаботится о нашей собственной нации на нашей единственной маленькой земле, Святой Земле, которую мы получили здесь, на Ближнем Востоке.
- Могу ли я спросить вас конкретно о ситуации сложившейся на Западном Берегу? По данным Управления ООН по гуманитарным вопросам в период с 7 октября по 20 февраля этого года поселенцами были убиты восемь палестинцев, 111 получили ранения и было перемещено более 1200 человек, в том числе около 600 детей. За это время произошел 561 случаев нападения израильских поселенцев на палестинцев.
- Я слышу эти цифры и смеюсь. Этого не было и никогда не происходило. Вы говорите, насилие поселенцев против палестинцев на Западном Берегу? Допустим, насильник схватил женщину, а она кричит и сопротивляется, и кусает его за палец, а потом вы говорите, что она агрессивна и применила насилие?! Именно так вы ведете себя сейчас. Вы лжете своему народу. Я живу здесь и знаю правду. А ООН, Организация Объединенных Наций, которую вы цитируете, по сути, сегодня приняла сторону Зла. Вы помогаете террору!
Организацию Объединенных Наций не интересует реальность. Доказанный факт, что некоторые служащие ООН являются членами террористической организации. Вы, конечно, можете цитировать их цифры, но за этими утверждениями должна быть реальная основа, о которой мы говорим и на которую ссылаемся.
Послушайте меня внимательно, мистер. Террористы ворвались с арабской стороны, они напали, убивали, резали…..
Я живу и вижу, что здесь происходит. Я готов ответить на все ваши вопросы, но если вы выкладываете на стол такую дикую ложь и выдаёте это за правдивые факты, то обсуждать нечего.
- Я цитирую ООН, которая утверждает, что на Западном берегу были убиты 503 палестинца.
- Мне жаль, но я вынужден сказать, что вы говорите чушь. Ситуация здесь - прямо противоположная. Арабы убивают евреев, а не наоборот, хотя они пытаются представить это по-другому. А теперь, пожалуйста, задавайте мне вопросы об истинной реальности, а не о выдуманной.
- В этой программе с 7 октября были случаи, когда мы садились с израильтянами и палестинцами, которые работали вместе, в бизнес-сообществах, мире искусства или музыки, спортивном мире, чтобы попытаться улучшить ситуацию, с которой вы и другие люди в регионе сталкиваетесь. Неужели они так ошибаются, пытаясь это сделать?
- Помимо того факта, что вы снова использовали слово “палестинцы”, в остальном я с вами согласен. Всякий раз, когда арабы или любые другие нееври хотят работать с нами вместе в мире, не отнимая у меня мою землю и не убивая меня - дверь открыта. Мы не ищем войны или кровопролития. Но в ту минуту, когда вы употребили слово “палестинец”, вы, по сути, сказали, что я оккупант на своей земле, что эта земля не моя, а принадлежит другой нации - "палестинцам". Этим предложением вы, по сути, объявили мне войну.
Так что, просто уберите из предложения слово “палестинец”, и я согласен с каждым вашим словом.
- Итак, ваша дверь открыта, но открыта только в том случае, если вы не будете называть их “палестинцами”, и если они все покинут Газу.
- Моя дверь полностью открыта для любых хороших отношений с любой нацией мира, если они признают тот факт, что земля Израиля - библейская Земля Обетованная - принадлежит еврейскому народу и только еврейскому народу!
- Ваша дверь открыта, но исключительно на ваших условиях.
- О, допустим - я готов поговорить с Вами, но только, если вы готовы отдать мне половину Лондона. Ваша дверь по-прежнему открыта для меня с таким пожеланием? Можем ли мы поговорить об этом?
- То есть вы откроете дверь только тогда, когда входящие люди уже знают, что они проиграли, еще даже не толкнув ее. .
- Нет, всё открыто, никто не проиграл.
- Они воспримут это как поражение.
- Что ж, если кто-то хочет объявить мне войну, но не говорит этого прямо, а требует, чтобы я отдал им свою землю, он, по сути, этим объявляет мне войну. И его в ответ ждет война. И я собираюсь выиграть эту войну. А путь, которым Вы идете в этом интервью, гарантирует, что война никогда не закончится. И ответственность за войну в частности ляжет на BBC, потому что вы принимаете их сторону, сторону Зла.
Поймите, еврейский народ возвращается на свою Землю Обетованную через 2000 лет, точно так, как это упомянуто в Библии. Это Библейское обетование происходит прямо сейчас, и в Библии написано, что за этим последует спасение всего человечества.
Но злые силы пытаются это остановить. Вы должны понимать - причина появления декларации Бальфура в том, что лучшая часть британской нации после Первой Мировой войны осознала, что евреи должны вернуться на свою Землю Обетованную и снова воссоздать свою нацию. И что это приведет к миру на всей земле, от Земли Обетованной до всего человечества. Все люди 3-х монотеистических религий знают, что благая весть придет из Сиона. И некие сил пытаются этому помешать, используя всевозможную ложь, например, о так называемой “палестинской” нации и о евреях убивающих "палестинцев". Эти силы сопротивления связывают себя со злой стороной истории, и в этом интервью вы на их стороне.
- ХАМАС все еще удерживает значительное количество израильских заложников в секторе Газа. Как им поможет то, что мы обсуждали за последние 15 минут?
- Если бы Израиль выиграл эту войну в первую неделю, то это помогло бы.
Израиль должен был бы отреагировать так же решительно, как вы, британский народ, действовали в Дрездене и в Гамбурге, так же, как американцы действовали в Хиросиме и Нагасаки, чтобы показать Злу его настоящее место в этом мире. Такому исламонацизму нет места ни в истории, ни в мире. Если бы Израиль действовал как должно, мы бы выиграли эту войну в первую или вторую неделю, потому что ЦАХАЛ намного сильнее. Не нужно было бы никакой гуманитарной, помощи. Помощи кому? Хамасу? Без топлива террористы бы начали задыхаться в тоннелях …
- Вы хотите их истребить как в Хиросиме, Нагасаки и Дрездене ?
- Конечно нет, нам не нужно никого истреблять. Все, что нужно - это отключить воду, газ, электричество. Это заставило бы их выйти из туннелей вместе с беженцами, прося пощады. Вместо этого, мы по глупости поступили с точностью до наоборот.
- Другими словами, коллективное наказание всех живущих в Газе?
- Как вы думаете, кто враг? Против кого ведется война?
- Против всех, кто живет в Газе?
Когда вы воевали против немцев, вы воевали против Люфтваффе или против Германии? Ответьте мне.
Если бы ваш премьер-министр во Второй мировой войне, когда на вас напали немецкие Люфтваффе, сказал британскому народу, что у нас война только против Люфтваффе, кто бы выиграл эту войну? Вы или немцы? Ответьте.
Вы не видите противоречия в своих словах? С одной стороны, вы заявляете, что они являются нацией, а другой стороны, когда эта так называемая нация голосует за Хамас абсолютным большинством в 80% , вы говорите: нет, враг не нация, не все жители Газы, а только Хамас. То-есть, вы утверждаете, что в Газе живут хорошие люди, но там неожиданно появились какие-то инопланетяне по имени Хамас, и вся проблема в них, а не в бедняках Газы. Вы видите это противоречие?
Итак, чтобы освободить заложников нужно выиграть войну.
И второе: да, война ведется против каждого человека, который голосовал за Хамас, который сделал Хамас своим лидером, против жителей Газы. А то, что мы говорим только о Хамасе, является еще одним видом лжи. И именно поэтому война никак не кончается.
Если же говорить о проблеме заложников в более общем масштабе, то настоящий лидер Израиля должен задуматься о заложниках следующего года. Знаете, почему сейчас там столько заложников? Потому что мы раньше освобождали террористов по разным сделкам, и, в том числе и самого главаря - Синуара, сидевшего в израильской тюрьме. Лидеры обязаны думать об интересах всей нации, а не только об отдельных людях. Так они спасут жизни в будущем.
- Подведем разговор к концу. Большое спасибо за уделенное вами время.
Всегда рад. Спасибо и до свидания. Перевод Аркадия Мутера
Аудиоинтервью на английском, 08.2024